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中國(guó)寧波網(wǎng)訊：3月8日下午，十屆全國(guó)人大五次會(huì)議舉行全體會(huì)議，聽(tīng)取了中華人民共和國(guó)物權(quán)法草案的說(shuō)明。
有人說(shuō)，拿破侖引以為傲的不是他的赫赫戰(zhàn)功，而是其主導(dǎo)制定的(拿破侖法典)，它奠定了近代法治的基石。從1980年代制定的，到1990年代的，再到現(xiàn)在的，作為新中國(guó)民法重要的標(biāo)志性法典，圍繞的爭(zhēng)議激烈而持久，也難怪會(huì)成為中國(guó)歷史上審議次數(shù)最多的一部法典。
原全國(guó)工商聯(lián)副主席、全國(guó)政協(xié)委員保育鈞是的推手之一，他在1998年及2002年兩度參與全國(guó)工商聯(lián)就的提案，2002年更是把有關(guān)提案作為全國(guó)工商聯(lián)的"一號(hào)"提案提交兩會(huì)。
而中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院王軼教授是草案起草專家之一，他認(rèn)為，草案在不少問(wèn)題上"預(yù)留了空間"，因?yàn)楝F(xiàn)在凝聚的共識(shí)還不夠。所以，很多配套的法律和法規(guī)必須盡快制定，一些相關(guān)的法律應(yīng)當(dāng)做必要的修改，而涉及司法方面也需要出臺(tái)一些司法解釋。
草案公開討論是非常好的嘗試
物權(quán)法立法過(guò)程中將草案公開由全民進(jìn)行討論，受到的關(guān)注也幾乎為新中國(guó)立法史上前所未有。盡管有爭(zhēng)議，但草案經(jīng)過(guò)七次審議，已經(jīng)基本凝集了共識(shí)。如何解讀這個(gè)過(guò)程？為什么要用這么多時(shí)間討論？
王軼:我們一定要?dú)v史地看物權(quán)法制定的背景。從清代末年的"變法"，到現(xiàn)在，可以說(shuō)，中國(guó)處在"三千年未有之大變局"的這種狀態(tài)還在繼續(xù)，改革開放就是幾千年歷史上從來(lái)沒(méi)有過(guò)的一種社會(huì)發(fā)展嘗試。在這個(gè)背景下，對(duì)于中國(guó)究竟應(yīng)當(dāng)向何處去，采用什么樣的途徑實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)存在不同認(rèn)識(shí)，在物權(quán)法的起草中就反映出來(lái)了。我覺(jué)得這是個(gè)正常情況。
另外一個(gè)問(wèn)題是，物權(quán)法本身涉及到的利益關(guān)系就非常多、非常復(fù)雜。轉(zhuǎn)型時(shí)期利益群體又出現(xiàn)了分化，對(duì)物權(quán)法規(guī)則設(shè)計(jì)的要求也有不同，相對(duì)來(lái)說(shuō)爭(zhēng)議比較大。
而物權(quán)法立法過(guò)程中，將草案公開進(jìn)行討論是個(gè)非常好的嘗試，激發(fā)了國(guó)民關(guān)注公共事務(wù)的熱情，我覺(jué)得這恐怕是物權(quán)法立法作為一個(gè)社會(huì)公眾事件非常重要的一個(gè)意義。當(dāng)全體國(guó)民都來(lái)關(guān)注公共事務(wù)的時(shí)候，社會(huì)主義民主政治建設(shè)才具有扎實(shí)的社會(huì)基礎(chǔ)，人們?cè)絹?lái)越意識(shí)到對(duì)私人權(quán)利的維護(hù)必須借助對(duì)公共事務(wù)的參與才能夠落實(shí)。
保育鈞:這是我國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的一個(gè)基本保障，是規(guī)范財(cái)產(chǎn)關(guān)系的一個(gè)基本的民事法，不明確，財(cái)產(chǎn)權(quán)就不好落實(shí)。的基本亮點(diǎn)，第一是平等保護(hù)國(guó)家私人的財(cái)產(chǎn)權(quán)，這個(gè)意義很深遠(yuǎn)。第二，民營(yíng)企業(yè)現(xiàn)在踏實(shí)了，如果不保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)，民營(yíng)企業(yè)就有后顧之憂，現(xiàn)在法律保護(hù)了私有財(cái)產(chǎn)，就是保護(hù)了人民群眾創(chuàng)業(yè)的積極性，保護(hù)了私有財(cái)產(chǎn)，國(guó)有財(cái)產(chǎn)、集體財(cái)產(chǎn)才能得到更好的保護(hù)，這是歷史經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)。
具體制度的安排
:在具體制度中，很多觀點(diǎn)希望物權(quán)法明確界定公共利益，以防止籍公益之名侵害私人產(chǎn)權(quán)。草案現(xiàn)時(shí)條文上如何保證？如何規(guī)定征收、征用的？怎么看待這種安排？
保育鈞:草案界定了國(guó)有財(cái)產(chǎn)、集體財(cái)產(chǎn)和私人財(cái)產(chǎn)的界限，一方面可以防止國(guó)有資產(chǎn)的流失，也防止私有財(cái)產(chǎn)受到侵犯，這樣規(guī)范社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本次序，構(gòu)建和諧社會(huì)才有法制保障。公有財(cái)產(chǎn)需要保護(hù)，但是公有財(cái)產(chǎn)不能侵犯私有財(cái)產(chǎn)。現(xiàn)在特別規(guī)定了，當(dāng)國(guó)家征用私有財(cái)產(chǎn)的時(shí)候必須給予相應(yīng)的補(bǔ)償，這就保護(hù)了私營(yíng)財(cái)產(chǎn)，也就是讓公有財(cái)產(chǎn)、私有財(cái)產(chǎn)大家同在一個(gè)起跑線上，平等地在陽(yáng)光下競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)意義很深遠(yuǎn)。
經(jīng)過(guò)7次修定審議，做了很大的改動(dòng)。現(xiàn)在我們的立法民主，充分聽(tīng)取了各方面的意見(jiàn)。
王軼:在物權(quán)法中明確界定有難度，草案最后是對(duì)補(bǔ)償問(wèn)題等增加了規(guī)定。
公共利益的問(wèn)題，我想有幾個(gè)路徑，一是由立法機(jī)關(guān)在制定其它法律過(guò)程中間進(jìn)行類型化、具體化；另外就是發(fā)揮司法的作用，保障征收、征用相對(duì)人的訴訟權(quán)利，由法官在處理個(gè)案時(shí)來(lái)做出判斷。立法權(quán)和司法權(quán)要妥當(dāng)配置，這樣才能讓這個(gè)法律一方面有一定的穩(wěn)定性，另一方面也具有適度的彈性。
草案的預(yù)留空間和不足
:大家比較關(guān)注土地使用權(quán)到期后的續(xù)期和付費(fèi)問(wèn)題。另外，在土地制度方面，物權(quán)法的規(guī)定似乎并沒(méi)有對(duì)土地管理法、土地承包法等現(xiàn)行法律有多少突破。而在農(nóng)地直接入市、宅基地流轉(zhuǎn)等方面，一些地方已經(jīng)有所探索。怎么看待這一問(wèn)題？
王軼:關(guān)于土地使用權(quán)期限問(wèn)題，我的觀點(diǎn)是，這涉及到財(cái)富在國(guó)家和民間的分配，應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持國(guó)不與民爭(zhēng)利、藏富于民的原則。
現(xiàn)在規(guī)定住宅用地使用權(quán)到期后自動(dòng)續(xù)期，比早期的規(guī)定是個(gè)很大的進(jìn)步。但是自動(dòng)續(xù)期續(xù)多長(zhǎng)，續(xù)了以后還要不要交費(fèi)，交多少，這些問(wèn)題最后沒(méi)有明確規(guī)定，這其實(shí)是預(yù)留空間。因?yàn)樵谶@些問(wèn)題上現(xiàn)在凝聚的共識(shí)還不夠。
應(yīng)當(dāng)說(shuō)土地問(wèn)題上沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的更改，也是為今后的改革留有空間。
對(duì)地方試點(diǎn)和嘗試，我覺(jué)得應(yīng)該允許。對(duì)于中國(guó)這樣一個(gè)大國(guó)，過(guò)多地強(qiáng)調(diào)在任何問(wèn)題上都高度劃一不是好事。所以允許一些地方的試驗(yàn)，探索一種多樣性的狀態(tài)可能更好，也為未來(lái)形成共識(shí)做鋪墊。
物權(quán)法的意義在于奠定產(chǎn)權(quán)保障的法律基礎(chǔ)，怎么看待這與中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)建設(shè)和改革發(fā)展的關(guān)系？
王軼:物權(quán)法是民法的重要組成部分。民法上最重要的基本原則就是自治原則，體現(xiàn)在物權(quán)法上就是物權(quán)神圣。當(dāng)然強(qiáng)調(diào)物權(quán)神圣，不是說(shuō)就不受限制，而是說(shuō)對(duì)它的限制要有足夠充分且正當(dāng)?shù)睦碛伞Ｏ裎餀?quán)法草案里關(guān)于征收的規(guī)定，就必須出于公共利益，而且必須按照法律規(guī)定的權(quán)限和程序來(lái)進(jìn)行。
中國(guó)的改革開放和建設(shè)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，就是要把以前束縛生產(chǎn)力發(fā)展的那些不合理因素去掉。物權(quán)法就是通過(guò)明確權(quán)利的歸屬，確認(rèn)和保障各種類型的權(quán)利，為市場(chǎng)交易關(guān)系提供基本的法律前提。
:作為研究民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的專家，你估計(jì)這個(gè)法如果通過(guò)，對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)以至整體中國(guó)經(jīng)濟(jì)有什么影響？有沒(méi)有量化的指標(biāo)？
保育鈞:對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)肯定是一個(gè)極大的促進(jìn)。首先是現(xiàn)有的民營(yíng)企業(yè)安心了，也可以鼓勵(lì)更多的老百姓創(chuàng)業(yè)了，因?yàn)閲?guó)家保護(hù)你創(chuàng)造的財(cái)富是你的，這是對(duì)民營(yíng)企業(yè)一個(gè)很大的促進(jìn)，也對(duì)國(guó)家和社會(huì)倫理道德的重建奠定了法律基礎(chǔ)。我們現(xiàn)在為什么道德標(biāo)準(zhǔn)不清楚？就是基本問(wèn)題沒(méi)搞清楚，個(gè)人的權(quán)益應(yīng)該受到保護(hù)，個(gè)人的隱私應(yīng)該受到尊重，人權(quán)應(yīng)該受到保障，我們過(guò)去沒(méi)有一個(gè)法律標(biāo)準(zhǔn)，好像是越公越高尚，越私越渺小越反動(dòng)，事實(shí)并非如此。
下一步:加快民法典出臺(tái)
:草案建議在2007年10月1日實(shí)施。在中國(guó)推出新法律，執(zhí)行是一個(gè)大問(wèn)題，你在這方面有什么想法和建議？
保育鈞:在面對(duì)如何執(zhí)行的問(wèn)題之前，我們首先要面對(duì)普及法律的挑戰(zhàn)。中國(guó)懂法律的人不懂經(jīng)濟(jì)，懂經(jīng)濟(jì)的人又不懂法律。現(xiàn)在我們花相當(dāng)多的功夫來(lái)進(jìn)行普法教育，讓大家都知道是甚么，還要培育一大批法官和律師。
:物權(quán)法通過(guò)以后，實(shí)施需要在哪些方面著力？如果只能以民事訴訟來(lái)解決的話，便很可能窮人沒(méi)錢提訴訟，只有富人的物權(quán)受到保護(hù)。
保育鈞:現(xiàn)在我還未及想這問(wèn)題，我首先關(guān)注能不能通過(guò)，如果進(jìn)行普法教育，然后才是執(zhí)行的問(wèn)題。
王軼:實(shí)施問(wèn)題，一方面是有很多配套的法律和法規(guī)必須盡快制定，比如不動(dòng)產(chǎn)登記法；另外，還有一些相關(guān)的法律應(yīng)當(dāng)做必要的修改，像土地管理法、農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)法、擔(dān)保法等，涉及司法方面也需要出臺(tái)一些司法解釋。
還有一點(diǎn)很重要，物權(quán)法是在今天這個(gè)背景下凝聚的共識(shí)，今后形成更多的共識(shí)或者對(duì)一些問(wèn)題的認(rèn)識(shí)有變化，無(wú)論是立法機(jī)關(guān)還是司法機(jī)關(guān)的解釋上，要做出一些回應(yīng)，包括對(duì)目前預(yù)留空間那些地方，給予明確。
如果物權(quán)法能夠順利出臺(tái)的話，接著會(huì)馬上著手起草、，以及相當(dāng)于民法典總則部分的法律，然后要加快整個(gè)民法典出臺(tái)的進(jìn)程。
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